Wikipedia:Warung Kopi (Bahasa)/Arsip/Januari 2011

Halaman arsip Warung Kopi Jangan menyunting atau memberikan tambahan kepada halaman ini selain untuk tujuan pengarsipan. Diskusi yang dilihat tidak mendapat komentar baru selama satu bulan akan dipindahkan ke halaman arsip ini.
	Kebijakan Arsip · Terkini		Usulan Arsip · Terkini		Teknis Arsip · Terkini		Bahasa Arsip · Terkini		Berita Arsip · Terkini		Lain-lain Arsip · Terkini

Arsip Diskusi Arsip 2023 Jan-23 Feb-23 Mar-23 Apr-23 Mei-23 Jun-23 Jul-23 Agu-23 Sep-23 Okt-23 Nov-23 Des-23 Arsip 2022 Jan-22 Feb-22 Mar-22 Apr-22 Mei-22 Jun-22 Jul-22 Agu-22 Sep-22 Okt-22 Nov-22 Des-22 Arsip 2021 Jan-21 Feb-21 Mar-21 Apr-21 Mei-21 Jun-21 Jul-21 Agu-21 Sep-21 Okt-21 Nov-21 Des-21 Arsip 2020 Jan-20 Feb-20 Mar-20 Apr-20 Mei-20 Jun-20 Jul-20 Agu-20 Sep-20 Okt-20 Nov-20 Des-20 Arsip 2019 Jan-19 Feb-19 Mar-19 Apr-19 Mei-19 Jun-19 Jul-19 Agu-19 Sep-19 Okt-19 Nov-19 Des-19 Arsip 2018 Jan-18 Feb-18 Mar-18 Apr-18 Mei-18 Jun-18 Jul-18 Agu-18 Sep-18 Okt-18 Nov-18 Des-18 Arsip 2017 Jan-17 Feb-17 Mar-17 Apr-17 Mei-17 Jun-17 Jul-17 Agu-17 Sep-17 Okt-17 Nov-17 Des-17 Arsip 2016 Jan-16 Feb-16 Mar-16 Apr-16 Mei-16 Jun-16 Jul-16 Agu-16 Sep-16 Okt-16 Nov-16 Des-16 Arsip 2015 Jan-15 Feb-15 Mar-15 Apr-15 Mei-15 Jun-15 Jul-15 Agu-15 Sep-15 Okt-15 Nov-15 Des-15 Arsip 2014 Jan-14 Feb-14 Mar-14 Apr-14 Mei-14 Jun-14 Jul-14 Agu-14 Sep-14 Okt-14 Nov-14 Des-14 Arsip 2013 Jan-13 Feb-13 Mar-13 Apr-13 Mei-13 Jun-13 Jul-13 Agu-13 Sep-13 Okt-13 Nov-13 Des-13 Arsip 2012 Jan-12 Feb-12 Mar-12 Apr-12 Mei-12 Jun-12 Jul-12 Agu-12 Sep-12 Okt-12 Nov-12 Des-12 Arsip 2011 Jan-11 Feb-11 Mar-11 Apr-11 Mei-11 Jun-11 Jul-11 Agu-11 Sep-11 Okt-11 Nov-11 Des-11 Arsip 2010 Jan-10 Feb-10 Mar-10 Apr-10 Mei-10 Jun-10 Jul-10 Agu-10 Sep-10 Okt-10 Nov-10 Des-10 Arsip 2009 Jan-09 Feb-09 Mar-09 Apr-09 Mei-09 Jun-09 Jul-09 Agu-09 Sep-09 Okt-09 Nov-09 Des-09 Arsip 2008 Jan-08 Feb-08 Mar-08 Apr-08 Mei-08 Jun-08 Jul-08 Agu-08 Sep-08 Okt-08 Nov-08 Des-08 Arsip 2007 Jan-07 Feb-07 Mar-07 Apr-07 Mei-07 Jun-07 Jul-07 Sep-07 Okt-07 Nov-07 Des-07 Arsip 2006 Jan-06 Feb-06 Mar-06 Apr-06 Mei-06 Jun-06 Jul-06 Sep-06 Okt-06 Nov-06 Des-06 Arsip 2005 Feb-05 Mar-05 Apr-05 Mei-05 Jun-05 Jul-05 Sep-05 Okt-05 Des-05 Arsip 2004 sunting

di / pada ?

Ada perbedaan penamaan judul artikel. Lihat:

• Bulu tangkis pada Olimpiade 2008

lalu

• Serbia di Kontes Lagu Eurovision 2011

Seharusnya, kedua artikel tersebut bisa diseragamkan, apakah menggunakan ... di ... atau ... pada ...

Bagaimana tanggapannya ?

Salam, Albertus Aditya (bicara) 07:29, 3 Januari 2011 (UTC)

"pada" digunakan di depan kata benda, kata ganti orang, dan keterangan waktu, sedangkan "di" digunakan untuk menandai keterangan tempat, sedangkan penggunaannya untuk menandai keterangan waktu adalah ragam percakapan, bukan ragam resmi.

Penggunaannya pada judul yang pertama sudah tepat, sedangkan yang kedua seharusnya menggunakan "pada".
✒ βέννγλιν 07:43, 3 Januari 2011 (UTC)

Berarti, perlu perubahan massal ya.. Albertus Aditya (bicara) 15:40, 11 Januari 2011 (UTC)

Antara abjad, alfabet, dan aksara

Apa pengertian abjad, alfabet, dan aksara menurut Anda (tanpa melihat Kateglo atau KBBI)? Apa saja yang identik dengan abjad, alfabet, dan aksara menurut Anda? Apa ciri khas abjad, alfabet, dan aksara menurut Anda sehingga Anda bisa mengklaim bahwa itu adalah artikel abjad, alfabet, atau aksara. --Ezagren ^이야기 15:41, 11 Januari 2011 (UTC)

Sudah pernah dibahas minimal dua kali April 2010 dan Oktober 2008 dan masih belum dicapai kesimpulan.
✒ βέννγλιν 02:31, 12 Januari 2011 (UTC)

Ini sudah saya masukkan di Portal:Bahasa dengan harapan pengguna lain jadi paham. Memang di Indonesia, pengertian istilah abjad, alfabet, dan huruf saling bercampur dan sering terjadi kesalahpahaman. Setahu saya, aksara berarti sistem tulisan, sedangkan abjad, alfabet, abugida, ideogram, dsb adalah jenis-jenis aksara. Huruf adalah lambang yang merupakan bagian dari aksara itu sendiri.

• Yang layak disebut alfabet itu adalah aksara Kiril, Yunani, Latin, dan sistem tulisan lain yang menggunakan prinsip 1 lambang 1 fonem. Jika suatu alfabet tidak menyediakan fonem khusus dalam suatu bahasa, maka dibuat lambang baru dengan cara: 1) menggabungkan huruf yang sudah ada (misalnya Ng dan Ny dalam bahasa Indonesia); 2) memberi tanda diakritis (misalnya ö dan ü dalam bahasa Jerman).
• Abjad itu aksara yang biasanya melambangkan konsonan, misalnya aksara Arab dan Ibrani.
• Abugida itu adalah aksara suku kata, di mana tanda diakritis menunjukkan perubahan vokal dan konsonan, misalnya Hanacaraka dan Dewanagari.
• Kana termasuk jenis aksara suku kata atau sillabary.
• Kanji termasuk ideogram logogram.

-- Adiputra बिचर -- 04:42, 12 Januari 2011 (UTC)

Tim atau klub sepak bola

Mana yang lebih tepat antara tim atau klub sepak bola?
✒ βέννγλιν 03:43, 13 Januari 2011 (UTC)

Mungkin yang semacam Manchester United, Persija Jakarta dan sebagainya, saya lebih cenderung ke klub. Turnamen resmi tertinggi FIFA dalam bahasa Inggris adalah FIFA Club World Cup jadi saya lebih memilih klub. Tim saya rasa hanya cocok untuk tim nasional saja. Albertus Aditya (bicara) 07:51, 13 Januari 2011 (UTC)

Trims.
✒ βέννγλιν 16:08, 16 Januari 2011 (UTC)

Citation needed?

Ada yang tahu terjemahannya? Septmars (bicara) 06:36, 14 Januari 2011 (UTC)

Mungkin "Referensi diperlukan". Albertus Aditya (bicara) 06:37, 14 Januari 2011 (UTC)

artinya adalah "perlu rujukan", sumber lihat di sini Ariyanto 07:38, 14 Januari 2011 (UTC)

Terjemahan "perlu rujukan" saya rasa lebih tepat dibanding yang saya sampaikan sebelumnya, dan juga tanpa awalan "di-" yang rawan macam-macam penerjemahan. Salam, dan terima kasih untuk rekan Aris. Albertus Aditya (bicara) 07:49, 14 Januari 2011 (UTC)

Templat:Fact: "rujukan?" (en.wiki: en:Template:Citation needed). Apakah kata "rujukan?" sudah tepat? Menurut saya sih seharusnya "perlu rujukan" (bukan "rujukan?"). ·· Kℇℵ℟ℑℭK 12:17, 14 Januari 2011 (UTC)

Kita belum punya templatnya ya? Makanya bingung waktu menemukan informasi yang keliatanya agak ngawur dan tidak ada refrensinya. Septmars (bicara) 10:15, 15 Januari 2011 (UTC)

Motto, julukan dan semboyan

Tiada batas yang jelas antara motto, julukan, dan semboyan. Apalagi "motto dan semboyan", di artikel kota/kabupaten, tiada batas yang jelas. Diharap ada yang berinisiatif untuk membuat artikel Daftar motto atau semboyan kabupaten dan kota di Indonesia. Ezagren ^이야기 11:58, 14 Januari 2011 (UTC)

Ada pula "slogan", kalau bahasa Jawa semboyan diidentikan dengan "sesanti" eMpu Pallawa (bicara) 03:07, 12 Januari 2011 (UTC)

Saya baru membuat Semboyan moto dan julukan kota/kabupaten indonesia mohon dikoreksi dan ditambahkan bahkan dihapus jika memang sudah ada halaman yang mirip. eMpu Pallawa (bicara) 01:53, 15 Januari 2011 (UTC)

Dalam template kota, nama Semboyan diisikan ke dalam kotak isian motto, sy lebih cenderung ke semboyan karena mengacu kepada semboyan negara Bhinneka Tunggal Ika dan semboyan ini sifatnya spesifik tidak mungkin sama antara satu kota/kabupaten. Moto lebih cenderung situasional bisa berubah sesuai kebijakan di periode pemerintahan tertentu dan bukan merupakan identitas yang spesifik karena bisa jadi motto ini dimiliki pula oleh kota/kabupaten yang lain. Julukan, terkadang merupakan moto dari kota/kabupaten itu sendiri. Tetapi bisa jadi tiap kota bisa memiliki lebih dari 1 Julukan. Seperti Bandung selain sebagai kota Kembang juga terkenal sebagai Paris Van Java dan itu semua adalah julukan bukan moto bukan pula semboyan. eMpu Pallawa (bicara) 02:00, 15 Januari 2011 (UTC)

Menurut saya slogan saat ini cenderung untuk iklan. Saya baru mendapat ide, pendapat sendiri, kalau "mottto itu singkatan", "semboyan itu kalimat (berbahasa Indonesia atau setempat)" dan "julukan itu untuk sesuatu yang khas dari kota/kab. itu". --Ezagren ^이야기 03:32, 15 Januari 2011 (UTC)

Hmm....Ingat WP:NPOV

Saya disini berusaha netral, dilihat dari konteks bahasa aslinya kayaknya interwikinya kebalik deh antara

• Setan==>menurut saya dilihat dari konteks harusnya ke en:Devil
• Iblis/Shaytaan Arab إبليس)==>harusnya ke en:Devil (Islam). CMIIW.Athrion ™ 05:49, 15 Januari 2011 (UTC)

Banyak sekali interwiki yang ngaco, bukan hanya dari sudut keagamaan atau kenetralan, dan bukan hanya di WBI saja, artikel lain pun sama. Seandainya interwiki di atas dibetulkan di WBI, belum tentu di bahasa lain sudah betul. Maka dari itu harus ada revolusi untuk membetulkan inter wiki yang ngaco,,,

Pada artikel iblis tadi, mungkin penulis lebih mengacu pada interwiki Arab-nya yaitu ar:إبليس dan setan ar:شيطان, cuma itu dia karena emang inter wikinya yang ke bahasa lain ngaco, termasuk yang ke bahasa inggris. Ariyanto 08:09, 15 Januari 2011 (UTC)

Artikel yang panjang perlu dipecah, misalnya Iblis menurut Kristen dan Iblis menurut Islam. Sama seperti Dewa (Hindu) dan Dewa (Buddha). -- Adiputra बिचर -- 10:29, 15 Januari 2011 (UTC)

Maka dari itu perlu ada pemecahannya soalnya kata bahasa Indonesia en:Devil, en:Devil (Islam), en:Demon, tidak ada perbedaan yang jelas dalam terjemahannya.Athrion ™ 22:42, 15 Januari 2011 (UTC)

Usul dari saya: "Devil" --> "Iblis"; bagi jadi "Iblis dalam Islam" dan "Iblis dalam Kekristenan"; "Demon" --> "Setan". Tapi Demon sudah masuk lema Kateglo dan KBBI, jadi judulnya boleh tetap Demon saja. -- Adiputra बिचर -- 02:00, 16 Januari 2011 (UTC)

Setuju usulan Made di atas untuk interwiki en: "Devil" --> "Iblis"; "Demon" --> "Setan". Sedang untuk konteks Yudeo-Kristen sudah ada Satan.
✒ βέννγλιν 03:17, 19 Januari 2011 (UTC)

Kesimpulan untuk artikel tentang sistem tulisan

Tidak ada tindakan yang tegas dalam penamaan artikel sistem tulisan, dan beberapa kali dibahas di warung kopi (April 2010, Oktober 2008, dan diskusi di atas). Menurut rujukan dari kateglo dan KBBI, aksara adalah sistem tulisan sedangkan huruf adalah tanda aksara yang melambangkan bunyi. Setiap aksara memiliki aturan tersendiri, dan kemiripan aturannya membuatnya dikelompokkan dalam beberapa kategori. Menurut omniglot:

• abjad (alfabet konsonan) memiliki huruf konsonan tersendiri dan dapat melambangkan vokal dengan menggunakan beberapa konsonan/tanda diakritis. Contoh: aksara Arab, Ibrani.
• alfabet (alfabet fonemis) adalah kumpulan huruf yang melambangkan konsonan dan vokal. Contoh: aksara Latin, Kiril, Yunani.
• abugida (alfabet silabis) adalah aksara yang unsur pokoknya adalah suku kata, setiap suku kata melambangkan konsonan yang dilekati oleh vokal. Contoh: aksara Dewanagari, aksara nusantara.
• silabari/aksara suku kata adalah aksara yang setiap hurufnya melambangkan suku kata. Contoh: Katakana, Hiragana, aksara Inuktikut.
• piktogram dan logogram menyerupai sesuatu yang dilambangkan olehnya. Contoh: Hieroglif Mesir, aksara Tionghoa.
• ideogram adalah lambang-lambang yang menyampaikan gagasan abstrak secara nyata. Contoh: aksara Tionghoa.

Karena kerancuan, kadangkala suatu aksara disebut dengan salah (dianggap bersinonim), contohnya Alfabet Arab dan Abjad Latin, seharusnya Abjad Arab dan Alfabet Latin. Mungkin banyak yang menyamakan dan mengabaikan definisi setiap jenis aksara (seperti yang disebut di atas), ditambah lagi dengan dukungan lema dalam kateglo dan KBBI yang menegaskan bahwa abjad, alfabet, dan huruf bersinonim. Agar wikipedia konsisten, saya ingin agar judul artikel-artikel sistem tulisan disesuaikan dengan kategorinya. Jadi bila ada yang bertanya "kenapa yang ini diberi judul Abjad Ibrani dan yang ini Alfabet Yunani? kenapa tidak sebaliknya?" maka kita bisa menjawab dengan benar. Selain itu, artikel jenis-jenis sistem tulisan perlu dikembangkan agar membuat wikipedia tetap konsisten. Jadi bila ada yang membaca definisi abjad, mereka jadi tahu dan bila kita menyebut alfabet Latin dengan abjad Latin, tentu pembaca merasa bahwa wikipedia tidak konsisten dengan apa yang dijelaskannya. Khusus untuk aksara selain abjad dan alfabet, di Indonesia tidak lazim digunakan kata abugida, silabri, piktogram, dsb. Misalnya abugida Jawa, abugida Dewanagari, silabari Kana, logogram Tionghoa, dsb. Maka dari itu saya mengusulkan agar dipakai istilah aksara (sistem tulisan).

Demikian unek-unek saya. Mohon ditanggapi. -- Adiputra बिचर -- 02:00, 18 Januari 2011 (UTC)

CATATAN: Bila tidak ada sanggahan, pemindahan artikel akan saya lakukan 1 minggu setelah usulan ini disampaikan (25 Januari 2011). -- Adiputra बिचर -- 02:45, 19 Januari 2011 (UTC)

Bisa didaftarkan apa saja yang akan dipindahkan? Seperti wktu itu memindahkan artikel-artikel klub sepakbola, jadi selain bisa dapat gambaran jelas, juga bisa dibantu.
✒ βέννγλιν 03:09, 19 Januari 2011 (UTC)

Yang dipindahkan adalah judul yang masih rancu. Misalnya:

• Alfabet Arab ke Abjad Arab.
• Huruf Ibrani ke Abjad Ibrani.
• Huruf Fenisia ke Abjad Fenisia.
• Abjad Rune ke Alfabet Rune.
• Abjad Latin ke Alfabet Latin.
• Huruf Yunani ke Alfabet Yunani.
• Aksara Kiril ke Alfabet Kiril.

Saya yakin Anda (bung Benny) mengerti, jadi sisanya bisa Anda tentukan sendiri. Salam. -- Adiputra बिचर -- 03:18, 19 Januari 2011 (UTC)