Wikipedia:Warung Kopi (Usulan)/Arsip/2014

Arsip Diskusi
2004 Tahun 2014:
2005 Kebijakan
2006 Usulan
2007 Teknis
2008 Bahasa
2009 Lain-lain
2010 Semua
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
Diskusi Terkini


Arsip Desember 2014

Wikisprint, dan Wikimaraton

Saya agak bingung, dengan dua program ini. Jadi, sebenarnya, apakah dua kegiatan ini dikerjakan bersama2, atau gimana? Kalau Wikimaraton, saya ngerti, tapi kalo Wikisprint, saya kurang ngerti, apakah dikerjakan bersama2, atau satu-satu? Wassalam.--A.A.T. 'Dahler' Het Pontianaksch Volk 22 Desember 2014 07.47 (UTC)[balas]

Wikisprint dibuat untuk mencoba memperbaiki sistem marathon. Di sistem ini kita tidak adu banyak membuat artikel, namun cukup membuat 3 artikel dan dinyatakan telah menyelesaikan tantangan tersebut. Jadi tidak ada perasaan kecewa atau kalah dari seluruh peserta. Jadi akhir tahun ini kita mencoba sprint saja, marathon tidak dulu :) Hariadhi - Ngobrol 22 Desember 2014 10.41 (UTC)[balas]
Lah, tapi 'kan, keduanya juga berfungsi untuk memperkaya khazanah artikel id.wiki, dan juga, 'toh, untuk memperbanyak artikel di Wikipedia? :) --A.A.T. 'Dahler' Het Pontianaksch Volk 22 Desember 2014 12.00 (UTC)[balas]
Ini istilah lomba lari, yang satu cari pemenang, yang satu lagi sama-sama menang atau semua diusahakan untuk masuk garis finish.-AldNonUcallin?♫☎☏♬ 22 Desember 2014 13.11 (UTC)[balas]
Oh, ngerti om. Jadi, klo Wikimaraton, cari mana terlaju, terbaik, dan termenang. Sedang, klo Wikisprin, hnya dicari sama2 mnng. --A.A.T. 'Dahler' Het Pontianaksch Volk 23 Desember 2014 02.42 (UTC)[balas]

Project Google Top Search

Salah satu yang menyebabkan orang mengunjungi wikipedia dalah jika dia melakukan search di Google dan menemukan artikel Wikipedia di peringkat atas. Nah di akhir tahun 2014 ini, Google merilis keyword yang banyak dicari oleh penggunanya, yang saya perhatikan sepertinya ada beberapa yang belum ada artikelnya di Wikipedia Bahasa Indonesia (belum saya cek statistiknya yang tidak ada, hanya mengira-ngira)

Saya jadi berpikir mungkinkah kita membuat proyek untuk melengkapi artikel ini? Hariadhi - Ngobrol 20 Desember 2014 11.02 (UTC)[balas]

Sekiranya mempunyai kesempatan, silakan memulai artikel rintisan (dengan pemberian "stub" serta kategori:"artikel Google search yang perlu dikembangkan") untuk hasil search yang belum ada artikelnya di Wikipedia Bahasa Indonesia. Nantinya artikel-artikel ini dapat dijadikan prioritas untuk dikembangkan bersama-sama. Salam. JohnThorne (Bicara) 22 Januari 2015 21.05 (UTC)[balas]

Arsip November 2014

Mohon cabut status editor Purnawirapedia

Ia berulang kali memberikan status tertinjau berbagai artikel tidak layak dan berulang kali mempertahankan artikel tidak layak dari penghapusan cepat, sungguh tidak layak sebagai editor jika ia tidak tahu kebijakan kelayakan artikel yang sudah dibuat oleh pengurus terdahulu.

Wikipedia tidak akan mencapai satu juta artikel dalam seratus tahun jika kalian tetap memberikan contoh buruk bagi para pengguna baru karena kami mencontoh/menyalin dari artikel yang sudah ada, dan artikel yang sudah ada tersebut sama-sama tidak memenuhi kriteria kelayakan. Lihat artikel yang ada pada kategori perusahaan Indonesia dan aktris Indonesia.

Sia-sia sungguh perjuangan saudara Ricky Setiawan dan kawan-kawan dalam memberikan seminar. Dan saya merasa sia-sia mempelajari cara membuat artikel di Wikipedia, menghabiskan waktu lebih dari 3 jam mendengarkan ceramah yang ternyata berlawanan dengan yang ada di sini. Di luar mengedukasi mengenai pentingnya eksiklopedia bebas, tapi di sini mempertahankan artikel yang tidak layak.

2000Willy (bicara) 3 November 2014 05.39 (UTC)[balas]

Bung 2000Willy, saya yakin tujuan anda adalah untuk meningkatkan mutu ensiklopedia. Namun, apakah anda dapat memberikan contoh2 yang spesifik, sehingga bisa dilihat satu demi satu apa2 saja yang anda tidak setujui? Alangkah baik apabila pihak yang berseberangan dgn anda juga bisa menanggapi satu demi satu juga. Salah satu saran dari Wikipedia:Etikawiki adalah berdebatlah mengenai atau berdasarkan fakta, jangan personal. Saya pun akan coba berkontribusi memperbaiki, seluangnya waktu yang ada. Demikian, saya mohon maaf apabila ada kata2 yang kurang berkenan. Salam. Naval Scene (bicara) 4 November 2014 04.36 (UTC)[balas]
Setuju jika sebaiknya diberi bukti yang sudah dilakukan. Soal pencabutan bukan hal sulit. Namun sebaiknya yang bersangkutan juga diberi kesempatan membela diri. Saya sendiri akan mengawasi aktivitasnya Hariadhi - Ngobrol 5 November 2014 11.51 (UTC)[balas]
Mas 2000Willy, saya mengerti maksud anda. Tapi, cobalah untuk berdebat dengan Purnawirapedia 4 mata. Biar Purnawirapedia tahu apa yang sebenarnya terjadi sama artikel yang telah anda buat. Selama ini saya tidak ada masalah artikel sama dia.
Bu, Kopinya 1 ya, yang hitam pekat Andika Rahman Hakim - Bicara 5 November 2014 12.20 (UTC)[balas]

Tidak jelas usaha dari pengusul untuk mencabut fitur yang bagiku istimewa yang kumiliki saat ini. Pengguna tipe ini tergolong kaum yang diumpamakan seorang pembela kebenaran atau pahlawan yang ingin membangun negara dan bangsa, namun pada kenyataannya pelemah usaha orang yang ingin meriwayatkan dan mengarsip ilmu pengetahuan sebagaimana aksi saya yang pernah tanpa saya sadari yang telah kulakukan kepada Borgx. Saya berusaha tetap bertahan mengisi waktu untuk berkontribusi di Wikipedia ini, seiring waktu juga saya akan mengikuti beberapa kontributor legendaris lainnya di Wikipedia bahasa Indonesia yang lebih mengutamakan berkontribusi di dunia nyata demi meningkatkan kualitas hidup mereka dengan meninggikan nilai diri dengan menggunakan waktu demi sesuatu yang bukan sebatas sumbangsih saja, namun mendapat materi yang nyata. Untuk saat ini aku masih hobi mengisi hari-hariku yang 80% merupakan waktu luang. Senang seandainya dapat berjumpa dengan Marcelinus Rocky Hatorangan di dunia nyata secara empat mata.

Purnawirapedia | Bicara 11 November 2014 19.17 (UTC)[balas]

Bisa tidak berputar-putar bahasanya? (no offense, tapi saya kurang mengerti apa yang terjadi). 2000Willy mengeluhnya soal apa? Relly pembelaannya bagaimana? Hariadhi - Ngobrol 13 November 2014 11.55 (UTC)[balas]

Saya dapati beliau sepertinya ingin menjaga kestabilan artikel sehingga kadang revisi yang membangun ditolaknya. Sudah jarang editor yang mau memantau perubahan terbaru, bahkan pengurus yang katanya tukang sapu sekalipun. Jadi, patut kita apresiasi jerih beliau menjaga dan mengamati setiap perubahan terbaru. Hanya perlu diingatkan saja agar tidak terjadi perang suntingan. Saran saya, beliau perlu membimbing para penyunting pemula kenapa revisinya dibatalkan, atau setidaknya mengklarifikasi di ringkasan suntingan. Rahmatdenas (bicara) 13 November 2014 21.23 (UTC)[balas]

Suntingan Joeybangun

  • dan pada > (beda | versi) . . k Garin Nugroho‎; 07.27 . . (-1.586)‎ . . ‎Joeybangun (bicara | kontrib)‎ (←Mengosongkan halaman) ???? mohon segera ditindaklanjuti. thanks.

Joeybangun :Pengguna ini, secara ilegal telah merubah dan menghapus halaman Garin Nugroho, mohon kembalikan halaman Garin Nugroho seperti asalnya (Heidiana-14 (bicara) 9 November 2014 07.44 (UTC))

Heidiana-14 (bicara) 9 November 2014 08.06 (UTC)[balas]

Sudah dibalikkan sama teman yang lain BTW, kan Anda bisa membalikkan sendiri :D Andika Rahman Hakim (bicara) 15 November 2014 09.00 (UTC)[balas]

Keluarga Jokowi

Sekedar usul, bagaimana kalau artikel Kahiyang Ayu, Kaesang Pangarep, dan Gibran Rakabuming Raka digabung saja menjadi satu artikel; Keluarga Joko Widodo. Rasanya masih kurang memenuhi kelayakan, masih belum ada prestasi atau kontribusi penting yang membuat biografi mereka layak dijadikan artikel di Wikipedia. Hanya karena anak presiden, tidak berarti mereka otomatis layak memiliki artikel tersendiri. Lain halnya dengan putra-putri presiden sebelumnya, yang memang sudah memiliki prestasi dan kontribusi yang signifikan dalam bidang politik, militer, dsb. Masih terlalu dini untuk membuatkan mereka artikel tersendiri. Mungkin beberapa tahun lagi, saat Gibran sudah jadi pemilik waralaba yang mendunia, atau Kaesang jadi pemain sinetron :p. Minimal ada yang bisa "diceritakan" dalam artikelnya, bukan hanya karena mereka anak presiden.

Oya, sekedar info, Wikipedia bahasa Inggris juga tidak memiliki artikel mengenai Malia Obama dan Sasha Obama. Halaman tersebut dialihkan ke artikel Family of Barack Obama -114.125.43.76 9 November 2014 18.02 (UTC)[balas]

Setuju, saya lihat isinya juga minim sekaliHariadhi - Ngobrol 10 November 2014 07.08 (UTC)[balas]

Setuju, betewe artikel Jokowi sudah kudet banget. Rahmatdenas (bicara) 13 November 2014 21.27 (UTC)[balas]

Sudah dipindah semua ke Keluarga Joko Widodo. Hariadhi - Ngobrol 5 Desember 2014 11.42 (UTC)[balas]

Tanya: Bagaimana cara menghapus artikel?

Saya ketika jalan-jalan ke kategori:aktris Indonesia, kategori:Aktor Indonesia, dan sejenisnya, menemukan banyak sekali artikel yang terlalu pendek, bahkan hanya infobox disertai dengan penjelasan berupa dua kalimat dengan sumber akun twitter dan facebook. Jumlahnya ratusan. Kenapa bisa terlewatkan?
Apakah kategori2 tersebut tidak ada yang mengawasi? Atau memang boleh membuat artikel seperti itu?
Bagaimana kalau ada yang mengaku sebagai artis dan hanya mencantumkan akun twitter dan facebooknya sebagai sumber?
Misal saya membuat artikel tentang diri saya sendiri yang mengaku sebagai selebritis dengan menggunakan akun Wikipedia lain, tapi hanya memasukan akun facebook dan twitter sebagai sumber, apakah akan dihapus? Apakah bisa dibedakan saya sebenarnya selebritis atau bukan? Dina Oktavia (bicara) 11 November 2014 22.30 (UTC)[balas]

Jika memang dianggap tak pantas masuk wikipedia sesuai dengan Kebijakan Kelayakan, silakan tambahkan tag {{hapus}} atau {{kelayakan}}. Tapi perhatikan dulu, kadang ada artikel yang memang sedang dikerjakan oleh pengguna lain sehingga informasinya baru sepenggal-sepenggal. Sebaiknya usahakan dulu untuk melengkapi artikel sebelum keburu mengajukan penghapusan. Jika setelah beberapa saat terlihat tak ada perubahan, dan setelah ditanyakan ternyata tak ada niat dari pembuatnya untuk melengkapi, silakan ajukan penghapusan. btw, mengawasi artikel bukan hanya tugas pengurus namun dilakukan bersama-sama oleh seluruh pengguna. Hariadhi - Ngobrol 12 November 2014 17.13 (UTC)[balas]
Menambahi apa yang dikatakan pak Hariadi di atas, artis sendiri boleh menuliskan artikel mengenai mereka sendiri sesuai dengan amandemen meta-wikimedia asalkan terbuka dan mengakui identitasnya/afiliasinya (lihat di bagian disclosure m:Terms of use/Paid contributions amendment), kedua sesuai dengan apa yang dikatakan pak Hariadi di atas artikel tersebut tentu harus layak contoh bukan promosi dan artikel tersebut netral(saya pikir tak perlu penjelasan panjang lebar mengenai hal ini).-AldNonUcallin?♫☎☏♬ 2 Desember 2014 11.10 (UTC)[balas]

Pengurus baru

Mengingat ini sudah mendekati akhir tahun, tidakkah kita bisa mengangkat 1 atau 2 pengurus baru? Sebagai informasi saja, saat ini jika dilihat dari Wikipedia list, kita sudah punya lebih banyak pengguna aktif (1900, dibanding tahun lalu kalau tidak salah hanya 1700an). Pengguna aktif yang lebih banyak tentunya membutuhkan pengawasan lebih baik Hariadhi - Ngobrol 27 November 2014 14.14 (UTC)[balas]

Setuju, mungkin bisa dimulai bulan ini juga? Bung-Bung sekalian ada yang menyetor nama calon? :D SpartacksCompatriot (bicara) 3 Desember 2014 10.32 (UTC)[balas]
Langsung saja mulai karena sudah Desember. Saya mau calonkan kembali Okkisafire karena di masa pencalonan lalu ybs tidak lolos :) Hariadhi- 4 Desember 2014 15.13 (UTC)[balas]
Saya sih setuju saja mengingat cuma ada 24 pengurus Wikipedia sebesar WBI, tapi... Willy sudah buat halaman ini Wikipedia:Pemilihan pengurus 2015/Pendaftaran bakal calon, Wikipedia:Pemilihan pengurus 2015/Mekanisme, dan Wikipedia:Pemilihan pengurus 2015, Gak mungkin setelah pemilihan desember ada pemilihan lagi Januari, atau diubah saja 3 halaman ini?-AldNonUcallin?♫☎☏♬ 5 Desember 2014 10.13 (UTC)[balas]
Menurut saya kalau bisa lebih cepat lebih baik, tidak perlu menunggu Januari. Tapi halaman itu bisa kita manfaatkan saja. Saat ini komunitas sedang ramai. Akan sangat bagus kalau diperlihatkan proses pemilihannya, termasuk kampanye dan tanya jawab dari tiap pengurus. Hariadhi - Ngobrol 5 Desember 2014 11.44 (UTC)[balas]
Psst pssst, @Willy2000:.-AldNonUcallin?♫☎☏♬ 5 Desember 2014 11.50 (UTC)[balas]

Saya rasa waktu pemilihan pengurus yang dibuat oleh saudara Willy sudah cukup bagus. Dengan waktu 5 minggu yang tersisa para pengguna diharapkan dapat melakukan evaluasi terhadap kandidat masing-masing untuk dicalonkan. Namun jika rekan-rekan ingin lebih cepat, saya juga setuju jika jadwal yang ada dimajukan satu bulan, menjadi 10 Desember 2014 sehingga waktu menuju ke sana tinggal 5 hari lagi. Wagino 20100516 (bicara) 5 Desember 2014 12.04 (UTC)[balas]

Kalau memang seperti itu alasannya, menurut saya tanya jawab bisa dimulai Januari, dan pemungutan suara Februari seperti yang diajukan Willy tapi pembukaan pendaftaran calonnya bisa dimulai minggu-minggu ini dan langsung diberi kesempatan untuk menyampaikan ide-idenya. Waktunya akan sangat panjang bagi para calon untuk bertanya jawab dan menyampaikan ide-idenya bagi komuntas. Walaupun tidak punya data tapi saya merasa Desember banyak orang meluangkan waktunya di Wikipedia. Lagipula pengguna baru diharapkan terpacu berkontribusi jika mereka melihat ada harapan untuk menjadi pengurus suatu saat nanti (dan belajar seperti apa calon yang berpotensi dipilih dan yang tidak). Jadi kita perlu buka sesi pencalonan ini lebih lama dibanding tahun-tahun lalu. Hariadhi - Ngobrol 5 Desember 2014 12.28 (UTC)[balas]
Oh dikarenakan liburan? Tapi kalau diangkat pada tanggal 29 -7 bukannya mereka malah sibuk hal yang lain? (liburan sendiri juga tergolong kesibukan tersendiri malah ada yang pulang kampung).-AldNonUcallin?♫☎☏♬ 5 Desember 2014 12.41 (UTC)[balas]
Ya kalau bisa sebelum itu. Mungkin di 15 Desember? :) Hariadhi - Ngobrol 5 Desember 2014 12.58 (UTC)[balas]
Saya malah setuju 10 (sama dengan pak wagino), karena tanya jawab dan konfirmasi bisa jadi lebih cepat dan pemilihan bisa diadakan ditengah liburan.-AldNonUcallin?♫☎☏♬ 5 Desember 2014 13.00 (UTC)[balas]
Oke kalau bisa lebih cepat dibuka pencalonannya, lebih baik, setelah itu para calon pengurus bisa mengumpulkan dukungan dalam kurun waktu yang lebih lega. Tidak diburu-buru Hariadhi - Ngobrol 5 Desember 2014 15.17 (UTC)[balas]

Ini usul perubahan dari saya untuk memberi waktu yang lapang bagi para calon berkampanye:

Tanggal Agenda
10 Desember Pendaftaran bakal calon dimulai
16 Desember Pendaftaran bakal calon ditutup
18 Desember Pengumuman hasil verifikasi calon pengurus
19 Desember Pengumuman calon-calon pengurus dan halaman tanya jawab di warung kopi dan media sosial
20 Desember Sesi tanya jawab dimulai
21 Desember Batas akhir konfirmasi calon
2 Februari Sesi tanya jawab berakhir
(berakhir pukul 24.00 UTC)
3 Februari Hari tenang
4 Februari Pemungutan suara dimulai
17 Februari Pemungutan suara selesai
(berakhir pukul 24.00 UTC)
18 Februari Pengangkatan pengurus baru oleh birokrat

Hariadhi - Ngobrol 5 Desember 2014 15.24 (UTC)[balas]

Gapnya malah terlalu jauh (21 desember-2februari), malah tujuan awal ingin mengangkat pengurus baru lebih cepat tidak tercapai jadinya.

Ini usulan saya.

Tanggal Agenda
10 Desember Pendaftaran bakal calon dimulai
16 Desember Pendaftaran bakal calon ditutup
18 Desember Pengumuman hasil verifikasi calon pengurus
19 Desember Pengumuman calon-calon pengurus dan halaman tanya jawab di warung kopi dan media sosial
20 Desember Sesi tanya jawab dimulai
21 Desember Batas akhir konfirmasi calon
30 Desember Sesi tanya jawab berakhir
(berakhir pukul 24.00 UTC)
31 Desember Hari tenang
3 Januari Pemungutan suara dimulai
17 Januari Pemungutan suara selesai
(berakhir pukul 24.00 UTC)
18 Januari Pengangkatan pengurus baru oleh birokrat

Tujuan penanggalan ini untuk memanfaatkan hari libur, hari kerja, dan gap antar hari merah di penanggalan kalender Indonesia.-AldNonUcallin?♫☎☏♬ 5 Desember 2014 16.28 (UTC)[balas]

Ok, masuk akal, tapi bisakah diperpanjang sedikit masa tanya jawabnya? Karena menurut saya ini bagian paling edukatif dari pemilihan pengurus. Kita sama-sama bisa belajar mengenai kepengurusan, selain juga akan banyak hal-hal yang bisa disalurkan mengenai komunitas Wikipediawan untuk dibicarakan pemecahannya. Jadi menurut saya paling tidak tambahkanlah 1-2 minggu lebih lama untuk hari tenang dan pemungutan suara. Mungkin hari tenang bisa kita geser ke 7-10 Januari? Pemungutan suara selesai di akhir Januari. Hariadhi - Ngobrol 6 Desember 2014 06.06 (UTC)[balas]

Boleh, buatkan aja jadwalnya.-AldNonUcallin?♫☎☏♬ 6 Desember 2014 17.27 (UTC)[balas]
@Hariadhi: Sudah saya revisi, saya tambah 3 hari ke sesi tanya jawab (sesi tanya jawab menjadi bulat 10 hari), saya gak bisa paksa perpanjang dikarenakan bertepatan hari tahun baru(suasana perayaan) pasti sibuk kehidupan di dunia nyata jadi setelahnya saya pakai untuk hari tenang, hari pemungutan suara juga saya undur satu hari, jadi ada 3 hari untuk hari tenang, Pemungutan suara tetap 2 minggu.-AldNonUcallin?♫☎☏♬ 7 Desember 2014 11.16 (UTC)[balas]
Saya bisa menerima usulan tanggal dari saudara AldNon. Bagaimana pendapat teman-teman yang lain? Wagino 20100516 (bicara) 7 Desember 2014 14.16 (UTC)[balas]
Sepakat dengan Bung Aldnonymous. Lebih ringkas dan efektif. SpartacksCompatriot (bicara) 8 Desember 2014 08.15 (UTC)[balas]
Ok saya juga bisa setuju, dimulai saja kalau begitu karena ini sudah tanggal 8 Desember Hariadhi - Ngobrol 8 Desember 2014 11.31 (UTC)[balas]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Karena sudah banyak yang setuju, maka saya akan mengganti jadwalnya di halaman Wikipedia:Pemilihan pengurus 2015. -- Bonaditya (bicara) 09.13, 9 Desember 2014 (WIB)

@Bonaditya: Di bagian prosedur masih belum dirubah masih make jadwal yang lama.-AldNonUcallin?♫☎☏♬ 9 Desember 2014 02.48 (UTC)[balas]
@Aldnonymous: Iya, maka dari itu apa sebaiknya dibuat halaman tersendiri untuk prosedur? Jadi tidak memakai Wikipedia:Pengurus/Sistem pemilihan pengurus secara saklek, melainkan ada sedikit penyesuaian untuk tahun ini. -- Bonaditya (bicara) 09.56, 9 Desember 2014 (WIB)
Ah kebetulan sudah diganti/diperbaiki, sudah bisa dilaksanakan tanggal 10 nanti.-AldNonUcallin?♫☎☏♬ 9 Desember 2014 06.18 (UTC)[balas]
  — Berarti mulai besok, 10 Desember 2014 jam 07.00 WIB (00.00 UTC) telah dibuka pendaftaran calon pengurus baru di WPID. Wagino 20100516 (bicara) 9 Desember 2014 08.10 (UTC)[balas]
Maaf tanpa bermaksud rese tapi berhubung ada isu soal "prosedur yang seharusnya", maka saya mencoba membaca kembali aturan pemilihan, dan menurut saya jadwal tanya jawab disesuaikan dengan aturan jadwal tanya jawab 14 hari. Karena tertera dengan jelas "Tidak ada percepatan waktu agar sesi pemungutan suara dapat dimulai serempak". Jadi kalau disesuaikan dengan kebijakan resmi, maka penutupan tanya jawab harusnya di 3 Januari 2014 (karena dibuka tanggal 20 Desember 2014). Menurut saya ini perlu dipatuhi agar di kemudian hari pemilihan ini tidak digugat oleh calon pengurus yang gagal terpilih dengan alasan tak diberi waktu yang cukup untuk tanya jawab. Saya memang mendukung dan mengusulkan pemilihan pengurusan lebih cepat, namun sepertinya kita harus berpuas diri dengan menggeser tanggal pelaksanaan saja, bukan mempercepat prosesnya. Perubahan ini hanya menambahkan sekitar 4 hari lebih lama dari jadwal yang diajukan Aldnonymous, jadi tidak berubah banyak, namun rasanya penting untuk legitimasi (dan juga tidak harus repot membuat aturan baru khusus hanya untuk pemilihan ini saja) Hariadhi - Ngobrol 9 Desember 2014 10.44 (UTC)[balas]

Ini perbaikan dari saya, hanya selisih 4 hari dari jadwal sebelumnya

Tanggal Agenda
10 Desember Pendaftaran bakal calon dimulai
16 Desember Pendaftaran bakal calon ditutup
18 Desember Pengumuman hasil verifikasi calon pengurus
19 Desember Pengumuman calon-calon pengurus dan halaman tanya jawab di warung kopi dan media sosial
20 Desember Sesi tanya jawab dimulai
20 Desember Batas akhir konfirmasi calon
3 Januari 2015 Sesi tanya jawab berakhir
(berakhir pukul 24.00 UTC)
4 Januari 2015 Hari tenang
7 Januari 2015 Pemungutan suara dimulai
21 Januari 2015 Pemungutan suara selesai
(berakhir pukul 24.00 UTC)
22 Januari 2015 Pengangkatan pengurus baru oleh birokrat

Hariadhi - Ngobrol 9 Desember 2014 11.01 (UTC)[balas]

  Brety gud +1, sebenarnya agak tabrakan dengan hari tahun baru sesi tanya jawab, tapi melihat selisih sehari dengan tanggal 2 seharusnya orang sudah setidaknya bisa menjawab sebelum sesi tanya jawab ditutup, saya setuju.-AldNonUcallin?♫☎☏♬ 9 Desember 2014 11.09 (UTC)[balas]
Sedikit perubahan lagi di batas akhir konfirmasi calon karena rujukan kebijakan "maka maksimal 2 hari setelah dibuka, para calon diwajibkan memberikan konfirmasi kesediaan" (ini tidak akan mengubah jadwal akhir pemilihan karena hanya berubah satu hari dan tidak akan mempengaruhi proses yang lain). Hariadhi - Ngobrol 9 Desember 2014 11.16 (UTC)[balas]
Oke kalau Aldnonymus setuju, bagaimana dengan yang lain? Sisa waktunya sehari lagi, adakah yang masih mengajukan perbaikan? Hariadhi - Ngobrol 9 Desember 2014 11.18 (UTC)[balas]
  Dukung! Lebih sesuai dengan Wikipedia:Pengurus/Sistem pemilihan pengurus, mohon maaf jika saya terlalu bertindak gegabah dalam membuat prosedurnya. -- Bonaditya (bicara) 18.23, 9 Desember 2014 (WIB)
Selewat, untuk apa sesi tanya jawab juga diadakan di media sosial? SpartacksCompatriot (bicara) 9 Desember 2014 14.19 (UTC)[balas]
Kalau menurut pemahaman saya, maksudnya setelah dilakukan verfikasi calon pengurus maka yang lulus verfikasi akan diumumkan di Warung Kopi dan media sosial, beserta dengan halaman tanya jawabnya. Begitu, uda.   -- Bonaditya (bicara) 21.32, 9 Desember 2014 (WIB)
Iya maksudnya begitu. Tanya jawab tidak dilakukan di media sosial. Semua hal tetap seperti sebelumnya, hanya saja sebelum tanya jawab dimulai, kita mengumumkan di warung kopi dan media sosial siapa saja yang akan jadi calon pengurus. Jadi tidak lagi seperti tahun lalu, ada calon yang tidak sadar dirinya dicalonkan/terlambat verifikasi. Lagipula ini akan memperlihatkan kepada masyarakat bahwa pemilihan pengurus berjalan demokratis dan calonnya dari orang-orang biasa yang mendapat kepercayaan/divote. Pengguna-pengguna baru/ calon pengguna wikipedia bisa belajar bagaimana cara menjadi pengurus, apa kriteria yang diperlukan, seperti apa calon pengurus yang disenangi oleh komunitas, dsb. Hariadhi - Ngobrol 9 Desember 2014 14.35 (UTC)[balas]

Arsip Oktober 2014

Kategori tidak penting

Kategori:Orang-orang bernama Rudi dan Kategori:Orang-orang bernama Agus sebaiknya dihapus. Tidak bisa mengkategorikan sekelompok orang berdasarkan nama depannya, karena nama depan bisa berubah kapan saja, dan memiliki kemungkinan lebih besar untuk berubah dibandingkan nama belakang, terutama jika tokoh tersebut adalah selebritis yang ingin mengubah nama depannya menjadi nama yang lebih tenar. -- Hysocc, Let's talk 7 Oktober 2014 23.14 (UTC)[balas]

Sepakat, sebuah kategori seharusnya mengelompokan subyek dalam satu kelompok yang maknanya penting. Saya merasa pengelompokan berdasarkan nama sama sekali tidak penting dan kurang bermanfaat. --Ricky Setiawan (bicara) 9 November 2014 17.20 (UTC)[balas]

Arsip Agustus 2014

Arsip Juli 2014

Arsip Juni 2014

Arsip Mei 2014

Usulan kebijakan daftar pilihan

Saya telah membuat halaman proposal dan pemungutan suara mengenai kebijakan daftar pilihan. Mohon berikan komentar Anda di sini dan di sini, lalu berikan suara Anda di sini dan di sini. Pertama kali diusulkan oleh Pengguna:What a joke (Erik Evrest) lalu saya membantunya seperti membuat halaman pengusulan, kriteria, dll. Terima kasih. Arifin.wijaya Mari bicara 2 Mei 2014 12.20 (UTC)[balas]

Arsip April 2014

Perpendekan masa penampilan AP di Halaman Utama

mengingat makin hari makin banyak artikel yang dijadikan AP. Maka dengan ini saya kasih saran saja buat memperpendek masa penampilan AP di Halaman Utama. Selama ini kan periode masa penampilan AP di Halaman Utama berkisar 10 hari. Kagak usah diperpendek cuman jadi sehari doank sih, paling enggak 7 hari (1 minggu) atau 3 hari entah gimana caranya (karena saya sendiri kagak tau gimana caranya  )

Apalagi saat ini ada semacam proyek pengembangan AP khusus Capres. Kita kan kagak tau ada berapa orang ntar yang maju jadi Capres nantinya, sementara saat ini cuman jatah 3 fase menjelang Pilpres untuk menampilkan AP khusus Capres di Halaman Utama, & 2 fase sudah dipake untuk artikel Jokowi & ARB, sehingga yang tersisa cuman 1 fase doank. Ntar kalo misalnya capresnya ada 5 kan rada kagak enak, kok cuman 3 Capres doank yang ditampilin di Halaman Utama.

Selain itu juga dengan semakin banyaknya AP, maka ntar penjadwalannya akan melebar sampe ke tahun berikutnya sehingga jika semakin hari semakin banyak artikel yang jadi AP tapi fase penampilan AP di Halaman Utama tetap sama (10 hari) maka semakin lama pula penampilan AP yang paling baru di Halaman Utama. Bagaimana nih tanggapannya ? --What a joke (bicara) 15 April 2014 02.42 (UTC)[balas]

Di samping masalah pilpres, (muncul masalah klasik yaitu:) bagaimana caranya menjamin bahwa artikel pilihan tidak akan kosong pada masa depan? Salam. ·· KℇℵℭK 16 April 2014 12.18 (UTC)[balas]

Daftar spesies Cerambycidae

Saya punya usul, bagaimana kalau isi artikel Daftar spesies Cerambycidae dipecah menjadi beberapa artikel? Soalnya, panjang artikel sudah mencapai 851.376 bita yang sudah harus dipecah ke beberapa artikel. Terima kasih. Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 19 April 2014 06.52 (UTC)[balas]

Sepakat, terlalu panjang. Seperti artikel-artikel famili (biologi) yang lain, cukup tuliskan saja nama genusnya dan halaman Daftar spesies Cerambycidae pindahkan ke halaman Daftar genera Cerambycidae. Salam -- Ariefrahman (bicara) 19 April 2014 07.06 (UTC)[balas]

Pemasangan Daftar Pilihan pada Halaman Utama

Dengan adanya proyek baru yakni Wikipedia:Daftar pilihan alias DP, saya boleh ngasih usulan donk buat masangin kolom DP pada Halaman Utama seperti halnya AP & GP. Mengingat rupanya di en.wiki sendiri DP pun juga melakukan pemasangan di Halaman Utama namun ditampilkan secara terbatas yakni hanya hari Senin & Jumat serta pada hari-hari yang lainnya kolom DPnya bisa ngilang gitu aja entah kenapa (maaf nih, saya sendiri kagak tau begimana itu bisa terjadi  ) Tapi untuk di WBI ini, terserahlah mau sistem pemasangannya kek apa, mau kek en.wiki kek atau ditampilkan setiap hari seperti halnya AP & GP dimari. Waktu pemasangannya juga terserah, mau sebulan sekali juga kagak apa-apa. --Erik Fastman (bicara) 25 April 2014 13.14 (UTC)[balas]

Nih deh, saya kasih rancangannya: Pengguna:Erik Evrest/Bak pasir/Halaman Utama --Erik Fastman (bicara) 26 April 2014 04.27 (UTC)[balas]

Saya setuju-setuju saja. Dan untuk frekuensinya, menurut saya lebih baik mingguan. SpartacksCompatriot (bicara) 3 Mei 2014 15.18 (UTC)[balas]
Seandainya Wikipedia bahasa Inggris memasang Featured Portal di halaman utamanya, apakah kita bakal mengikutinya juga?   -- Adiputra बिचर -- 6 Mei 2014 02.10 (UTC)[balas]
Ya secara bertahap. Ketika sudah bisa ya silahkan dipasang. Kalo enggak ya kagak apa-apa. --Erik Fastman (bicara) 6 Mei 2014 09.08 (UTC)[balas]
Kalau menurut saya, sebenarnya saya tidak setuju jika daftar pilihan ditampilkan di HU, karena daftar pilihan masih tergolong baru, di samping itu, jumlah DP saat ini belum cukup untuk ditayangkan ke HU. Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 7 Juni 2014 03.18 (UTC)[balas]
Eh tunggu dulu Mas Adiputra. Featured portal bukannya proyek portal pilihan? Arifin.wijaya mari bicara 13.54, 7 Juni 2014 (WIB)

Arsip Maret 2014

Usul kategori artikel flora dan fauna

Mengingat jumlah spesies flora dan fauna yang jumlahnya jutaan, yang jika setiap spesies memiliki satu halaman, maka diperlukan pengkategorian dengan baik sesuai klasifikasi ilmiah untuk memudahkan penelurusan. Oleh karena itu saya mengusulkan:
1). Untuk halaman spesies, berikan kategori nama marga/genus dari spesies tersebut

Contoh: untuk halaman Kayu hitam sulawesi dengan nama ilmiah Diospyros celebica, berikan Kategori:Diospyros

2). Untuk halaman dan kategori marga atau genus, berikan kategori suku atau famili dari marga atau genus tersebut

Catatan: suku atau famili selalu berakhiran -aceae untuk tumbuhan dan -idae untuk hewan
Contoh: untuk halaman Diospyros dan Kategori:Diospyros, berikan Kategori:Ebenaceae

3). Untuk halaman dan kategori suku atau famili, berikan kategori nama bangsa atau ordo dari suku/famili tersebut.

Catatan: ordo selalu berakhiran -ales untuk tumbuhan dan -iformes untuk hewan
Contoh: untuk halaman Ebenaceae dan Kategori:Ebenaceae, berikan Kategori:Ericales

Pengkategorian spesies ini berdasarkan tingkatan-tingkatan takson yang umum digunakan dalam klasifikasi ilmiah. Spesies --> Genus --> Famili --> Ordo.

Melihat kosongnya subjudul ini dalam halaman bantuan kategori, usul saya di sini mungkin bisa dimasukan ke dalam halaman tersebut. Salam. -- Ariefrahman (bicara) 7 Maret 2014 17.36 (UTC)[balas]

Silakan dieksekusi, jangan segan. Usul yang bagus :D SpartacksCompatriot (bicara) 8 Maret 2014 03.29 (UTC)[balas]
  sudah diselesaikan. Bisa dilihat disini dan butuh pengembangan. Terima kasih. -- Ariefrahman (bicara) 8 Maret 2014 07.25 (UTC)[balas]

Usulan templat pengguna baru

 
Pengguna ini pernah mengikuti kopi darat Wikipedia Indonesia

atau "pernah mengikuti Wiki berjamaah". Sekalian mereka latihan menaruh templat di halaman pengguna. Hysocc, Let's talk 2 Maret 2014 07.56 (UTC)[balas]

Boleh. Kenapa tidak? :) Gombang (bicara) 12 Maret 2014 22.03 (UTC)[balas]
Sudah saya buat, silakan dilihat di sini. -- Bonaditya (bicara) 10.00, 14 Maret 2014 (WIB)
Bagaimana kalau ditambahkan parameter untuk tanggal? Setuju? -- Adiputra बिचर -- 16 Maret 2014 01.38 (UTC)[balas]
Saya setuju dengan usul M. Adiputa, namun bagaimana juga kalau saya usulkan parameter kota? Format penggunaan templat ini nantinya akan seperti ini: Jika kita mengetikkan {{Pengguna kopder Wiki-ID|Jakarta|1 Maret 2014}} akan menghasilkan templat seperti ini:
 
Pengguna ini pernah mengikuti kopi darat Wikipedia Indonesia di Jakarta pada 1 Maret 2014

Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 16 Maret 2014 05.38 (UTC)[balas]

Hm, misalkan saya sudah ikut kopdar selama 6 kali, apakah tidak kebanyakan jadinya? Mohon maaf, saya kurang sependapat dalam hal ini. Kalau ada usul yang lebih baik, silakan ajukan   -- Bonaditya (bicara) 13.03, 16 Maret 2014 (WIB)

Tidak apa-apa. Saya setuju dengan usul Hanamanteo. Kalau dibuatnya begini, rasanya bisa dikoleksi ala bintang wiki. -- Adiputra बिचर -- 16 Maret 2014 09.16 (UTC)[balas]
Kotak pengguna
 
Pengguna ini adalah seorang perempuan
 
Pengguna ini pernah, sedang tinggal, atau berasal dari Jakarta.


Kopi Darat
 
Pengguna ini pernah mengikuti kopi darat Wikipedia Indonesia di Jakarta pada 1 Maret 2014
 
Pengguna ini pernah mengikuti kopi darat Wikipedia Indonesia di Bandung pada 21 Juni 2014
 
Pengguna ini pernah mengikuti kopi darat Wikipedia Indonesia di Surabaya pada 31 Oktober 2014
 
Pengguna ini pernah mengikuti kopi darat Wikipedia Indonesia di Semarang pada 15 Januari 2015
 
Pengguna ini pernah mengikuti kopi darat Wikipedia Indonesia di Medan pada 1 April 2015
 
Pengguna ini pernah mengikuti kopi darat Wikipedia Indonesia di Makassar pada 5 Mei 2016

Dua perkara

Assalamu alaikum wr.wb. Mohon maap sy tdk bisa ikut Wikipedia slama bbrp bln ini karna memang byk kegiatan, dan skrg malah sy perlahan mulai suka menulis perihal Islam, sprti Bayram Temizligi dan Ibnu Abi 'Ashim. Tlg dipriksa.

Kedua, perihal program "Bebaskan Pengetahuan" itu kok hasil tulisan dan artikelnya kok (bukan menghina dan merendahkan) kok kelihatan acakadut? D mana koordinator ini program, spatutnyalah sbagian artikel mereka diperbaiki.

Wabillahi taufiq wal hidayah, wassalamu alaikum wr.wb. --A.A.T. 'Dahler' Het Pontianaksch Volk 31 Maret 2014 07.14 (UTC)[balas]

Biasanya memang begitu di awal. Boleh dikoreksi dan dikasih saran juga kok mereka. Gombang (bicara) 31 Maret 2014 17.10 (UTC)[balas]

Arsip Februari 2014

Cheatsheet

Saya ada usul, bagaimana kalau WBI membuat halaman baru yang berguna untuk membantu pengguna baru untuk memahami kode wiki? Di Wikipedia bahasa Inggris, halaman ini disebut cheatsheet, namun saya tidak tahu judul yang tepat untuk halaman ini jika dibuat di WBI. Halaman ini memuat informasi paling dasar yang harus diketahui oleh pengguna pemula. Jadi, pengguna pemula dapat menulis artikel dengan benar.   Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 1 Februari 2014 13.33 (UTC)[balas]

Ide yang baik sekali Mas Hanamanteo. Semoga segera terlaksana. Saya mau ikut usulkan nama artikelnya Bantuan:Ikhtisar_kode_perintah. ibensis (What’s the Story?) 1 Februari 2014 14.42 (UTC)[balas]
Tidak masalah sih. Tapi, cheatsheet ini 'kan sudah ada di atas kotak suntingan masing-masing, praktis dan selalu ada. Maka dari itu, yang terpenting adalah mengingatkan pengguna baru akan keberadaan cheatsheet itu. -- Adiputra बिचर -- 1 Februari 2014 15.18 (UTC)[balas]
Menurut saya tidak perlu. Semua sudah ada di halaman Bantuan. Tapi kalau ada yang mau buat tidak dilarang. Bozky(bicara) 1 Februari 2014 15.38 (UTC)[balas]
Sudah dibuat: Bantuan:Ikhtisar kode perintah (sesuai usulan ibensis )  FarrasLa Poste 1 Februari 2014 16.41 (UTC)[balas]
Nah, sekarang tinggal taruh di mana link Bantuan:Ikhtisar kode perintah agar terbaca oleh pengguna pemula. Mungkin di templat selamat datang? Hysocc, Let's talk 1 Februari 2014 16.45 (UTC)[balas]
Wah mantap. Dua    untuk Farras. Keduluan deh... untung gak konflik penyuntingan.   Bozky(bicara) 1 Februari 2014 16.44 (UTC)[balas]

Usul mengenai pengguna baru

Seperti yang sering terlihat di Perubahan terbaru, pengguna baru langsung membuat akun kedua dengan nama yang hampir sama sesaat setelah ia terdaftar. Kemarin di WikiCamp 9 Februari ketika saya mengajari pengguna baru, saya jadi mengetahui mengapa hal itu terjadi: pengguna tersebut tidak mengetahui bahwa ia sudah log in. Ia tidak melihat ke sisi kanan atas layar, atau melihatnya tapi tidak tahu apa maknanya.

Cuma usulan, mungkin dari hal tersebut ada yang perlu diubah sehingga pengguna tersebut tahu bahwa ia sudah log in. Namun sepertinya tidak perlu ditanggapi serius, karena pengguna baru yang langsung membuat akun kedua tersebut jumlahnya sangat sedikit.   Hysocc, Let's talk 12 Februari 2014 10.49 (UTC)[balas]

Usul bagus. :) Hariadhi - Ngobrol 12 Februari 2014 12.02 (UTC)[balas]
Telah saya sembunyikan tombol "Bergabung menjadi kontributor" untuk yang telah masuk log. [1] ·· KℇℵℭK 12 Februari 2014 14.00 (UTC)[balas]
Kalau sempat, sekalian diganti titlenya dari Mari bergabung! menjadi Anda sudah bergabung.! ketika sudah login.  eMpu  bicara  12 Februari 2014 16.14 (UTC)[balas]
  Bozky(bicara) menyukai ini.
Terima kasih Mas Hysocc untuk idenya. :-) --Ricky Setiawan (bicara) 12 Februari 2014 15.55 (UTC)[balas]

Penggabungan Abjad Jawi dan Tulisan Jawi

Kedua artikel ini (Abjad Jawi dan Tulisan Jawi) memiliki maksud yang sama (rujukan interwiki bahasa Inggrisnya juga sama en:Jawi alphabet ). Sebaiknya isinya digabungkan dan salah satunya dijadikan sebagai halaman pengalihan.  eMpu  bicara  13 Februari 2014 01.13 (UTC)[balas]

Setuju dengan usul Mas Empu   Bukankah Tulisan Jawi dan Huruf Jawi sudah dialihkan semua ke Abjad Jawi ? Salam, Bozky(bicara) 13 Februari 2014 01.46 (UTC)[balas]

Saya melihat artikel Derajat kelarutan asam adalah bagian dari artikel Konstanta disosiasi asam. Artikel Konstanta disosiasi asam membahas lebih luas dan sudah mencakup Derajat kelarutan asam. Sehingga menurut saya sebaiknya digabungkan. Ditambah lagi, artikel Derajat kelarutan asam tidak memiliki referensi.

Satu alasan yang kuat untuk melakukan penggabungan yaitu overlapping, ketika sebagian besar isi salah satu artikel sudah/dapat dibahas di artikel lainnya yang terkait. Derajat kelarutan asam menurut saya hanyalah satu point kecil dari reaksi asam basa.

Tidak sama dengan artikel Bilangan Reynolds yang merupakan bagian dari banyak prinsip dalam mekanika fluida (di mana mekanika fluida itu luas sekali cakupannya) dan telah berada di banyak rumus, Derajat kelarutan asam tidak memiliki tempat lain untuk dibahas selain di Konstanta disosiasi asam.

Bagaimana saudara Kembangraps sebagai pemulai artikel Derajat kelarutan asam?

Hysocc, Let's talk 22 Februari 2014 17.31 (UTC)[balas]

Arsip Januari 2014

Templat ini sekarang digunakan untuk memberikan tanda Artikel ini bukan mengenai [[{{{1}}}]], yang membuat saya bingung karena pranala ke wiki en adalah template:distinguish yang menuliskan Not to be confused with [[{{{1}}}]]. menurut saya, keduanya memiiki arti yang berbeda. Not to be confused with [[{{{1}}}]] jika diterjemahkan ke bahasa Indonesia artinya adalah jangan keliru dengan [[{{{1}}}]].

Saya sering keliru dengan Templat:bedakan karena mengira isinya adalah Bedakan dengan [[{{{1}}}]].

Saya favorable dengan pengusulan penggantian isi templat:bedakan menjadi Jangan keliru dengan [[{{{1}}}]] atau Bedakan dengan [[{{{1}}}]] sesuai dengan judul templatnya dan maknanya yang membedakan antara satu artikel dengan artikel lainnya, tapi tidak terlalu jauh secara makna atau nama. Sedangkan pernyataan Artikel ini bukan mengenai [[{{{1}}}]] dalam pandangan saya menunjukan bahwa artikel ini memiliki judul hampir sama namun memiliki makna yang sangat jauh dengan artikel [[{{{1}}}]]. Karena Templat:bedakan seharusnya adalah membedakan dua artikel yang sering disalahartikan. Misal antara benih dan biji, yang saat ini saya gunakan Templat:otheruses3. Dan juga artikel antara bulu dan rambut hewan, yang saat ini saya gunakan Templat:for pada artikel bulu dan Templat:distinguish pada artikel rambut hewan. Juga pada kakao dan cokelat karena kakao sering disebut dengan buah cokelat. Saya pernah menggunakan templat disambiguasi berlapis hanya karena penyataan yang saya butuhkan tidak ada.  

Bayangkan jika pernyataan Bedakan dengan [[{{{1}}}]] diletakkan di artikel Kalimantan menjadi Bedakan dengan Kalimantan (pulau), maka sudah jelas tujuannya adalah untuk membedakan (sesuai dengan nama templatnya, Templat:bedakan) antara Kalimantan (pulau) dengan Kalimantan sebagai wilayah dari NKRI yang berada di pulau Kalimantan. Pernyataan Artikel ini bukan mengenai Kalimantan (pulau) seolah-olah menyatakan bahwa artikel Kalimantan dan artikel Kalimantan (pulau) terlalu jauh maknanya. Padahal di artikel sudah jelas bahwa Kalimantan berada di pulau Kalimantan, sehingga Kalimantan adalah bagian dari Kalimantan (pulau).

Namun tentu saja penalaran makna suatu kalimat akan berbeda pada setiap orang.

Saya ingin membuat templat baru tapi entah pakai nama apa, karena memang saya ingin membedakan antara dua artikel, sedangkan nama Templat:bedakan sudah digunakan. Pakai nama Templat:bedakan2 mungkin ya?   Hysocc, Let's talk 8 Januari 2014 00.55 (UTC)[balas]

Diskusi yang menarik Pak Hysocc, mungkin Templat:Distinguish2 bisa digunakan untuk membedakaan 2 artikel yang berbeda sesuai keinginan Pak Hysocc, seperti contoh pada artikel ini. Salam, Bozky(bicara) 8 Januari 2014 01.25 (UTC)[balas]

Usul penggabungan artikel

Saya menemukan 2 artikel, yakni Sifat ekstensif dan Sifat ekstensif dan intensif. Apa setidaknya ikut digabungkan saja?   -- Bonaditya (bicara) 04.58, 19 Januari 2014 (WIB)

Saya setuju untuk   digabungkan, nampaknya artikel yang satu telah mencakup yang lain, dan artikel yang lebih umum sudah ada interwikinya. ibensis (What’s the Story?) 18 Januari 2014 23.18 (UTC)[balas]
  Gabungkan saja, saya juga menemukan artikel sifat intensif yang sebaiknya digabung ke sifat ekstensif dan intensif. Lagipula, artikel dalam jaringan dan luar jaringan juga digabungkan ke artikel dalam jaringan dan luar jaringan. Hanamanteo Halaman pembicaraan saya 19 Januari 2014 03.41 (UTC)[balas]